5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)賦能峰會，進(jìn)行了主題為《資本對企業(yè)實際收益和限制》的論壇討論，論壇邀請到快推CEO 崔超，青果創(chuàng)投聯(lián)合合伙人李天棟，藍(lán)焱資本董事長王牧，無距科技CEO蘇文博一起探討資本對企業(yè)的實際收益和限制。
以“科創(chuàng)大時代·前瞻新未來”為主題的2019年第四屆F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會于5月19日在沈陽創(chuàng)新天地舉行。
本屆大會由“企業(yè)創(chuàng)新”“企業(yè)賦能”兩大主題峰會組成，20余位東北及全國范圍內(nèi)的行業(yè)領(lǐng)軍企業(yè)及投資機構(gòu)創(chuàng)始人在峰會中登臺演講，屆時數(shù)百位東北創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)主到會觀摩，數(shù)十家媒體對大會全程報道。本屆大會致力于提升遼沈地區(qū)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)水平、幫助企業(yè)提升盈利，搭建企業(yè)間商業(yè)合作、展示交流平臺，提升經(jīng)營認(rèn)知的同時，激發(fā)企業(yè)新動能、造就新勢能，助力沈陽打造成為東北地區(qū)創(chuàng)新之都。
5月19日F5創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)大會—企業(yè)賦能峰會，進(jìn)行了主題為《資本對企業(yè)實際收益和限制》的論壇討論，論壇邀請到快推CEO 崔超，青果創(chuàng)投聯(lián)合合伙人李天棟，藍(lán)焱資本董事長王牧，無距科技CEO蘇文博一起探討資本對企業(yè)的實際收益和限制。
論壇以“資本對企業(yè)的實際收益和限制”為關(guān)鍵點向四位嘉賓發(fā)問，嘉賓站在不同立場用所擅長領(lǐng)域分析有關(guān)資本的種種，現(xiàn)場引發(fā)激烈探討。
快推CEO 崔超表示企業(yè)和資本方的關(guān)系首先還是要區(qū)分出來里面的投資方是什么樣的屬性，個人投資者、財務(wù)投資者、產(chǎn)業(yè)資本還是屬性不太一樣的，各有各的訴求。
青果創(chuàng)投聯(lián)合合伙人李天棟表示，投資和企業(yè)之間沒有必然的固定的模式，或者說這種模式是不存在的，任何人、任何形式、任何性格、任何處理方式和情商的人都可能成功。
藍(lán)焱資本董事長王牧表示，他要投資，所看的第一條是創(chuàng)業(yè)者從來沒說謊，第二條就是學(xué)習(xí)能力要好，第三條是堅韌，只要具有這三項，就有很大可能迎來一個早期投資人。
無距科技CEO蘇文博表示，資本的進(jìn)入一定是加速企業(yè)大的發(fā)展和速度發(fā)展的，因為它可以讓更多的未來才能享受到的人力成本和未來才能享受到的批產(chǎn)成本，能快速的在短期內(nèi)實現(xiàn)。
以下為圓桌論壇實錄：
寧延青（主持人）：這個環(huán)節(jié)給我的任務(wù)是主持一個資本對企業(yè)的實際效益和限制的論壇，請了幾位重量級嘉賓，崔超在旁邊的論壇做了很好的演講，李天棟可以說是本地最早的投資人，王牧是從我們沈陽走出去的非常知名的投資大咖，蘇文博在創(chuàng)業(yè)大賽認(rèn)識他的時候還是很年輕的企業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)在他身上逐漸體現(xiàn)出一些企業(yè)家氣質(zhì)了，我對他非常期待，希望未來能夠代表東北企業(yè)走出去。
首先我們想聊一聊資本和企業(yè)的關(guān)系，想請各位用三分鐘左右時間講一講大家所理解的企業(yè)與資本方的關(guān)系。
崔超：企業(yè)和資本方的關(guān)系首先還是要區(qū)分出來里面的投資方是什么樣的屬性，個人投資者、財務(wù)投資者、產(chǎn)業(yè)資本還是屬性不太一樣的，各有各的訴求。就我們來講，我們最主要的投資方是很常見的財務(wù)投資者模型，我們的關(guān)系特別簡單，每個項目投五百萬人民幣，到現(xiàn)在投500個項目，但是一個聚美優(yōu)品就賺了有七百倍，就把另外499個項目的錢賺回來了。他已經(jīng)退出的項目有10個，小紅書等。這是典型的財務(wù)投資者正常的財務(wù)模型，所以我們和財務(wù)投資者之間的關(guān)系相對比較簡單一些。
整體來說，投資機構(gòu)對于我們這些想要去創(chuàng)新的企業(yè)推動還是比較強的，首先我們還是堅持的認(rèn)為這個企業(yè)能做多大、有多大的規(guī)模、有多大的市值，我們可以趨近更同于它多少提供了社會的價值，社會價值的一部分轉(zhuǎn)化為了企業(yè)的利潤，如果沒有資本推動的話，可能就不會有滴滴、餓了么、美團(tuán)，我們的生活也不會天翻地覆的轉(zhuǎn)變。資本可以讓我們這些人暢想原本不敢想的事情，所以我還是認(rèn)可資本在這里起到積極作用的。
李天棟：我昨天晚上看球賽了，西班牙隊的老板很有魄力。老板從來不參與戰(zhàn)術(shù)，他只管什么時候引進(jìn)球員，我今年的預(yù)算是多少。這反映的是俱樂部老板和球隊的關(guān)系，實際上跟我們投資人和企業(yè)的關(guān)系非常相似，有些人覺得投資人很牛，上來就是導(dǎo)師，上來就告訴你怎么做，實際上這對實業(yè)缺乏敬畏的心態(tài)。有些人說是情人關(guān)系，保持一定距離，保持一定神秘感，或者說是球隊教練，其實都不準(zhǔn)確，實際上真正的關(guān)系就是俱樂部的老板和球隊之間的關(guān)系，或者像電影制片人和導(dǎo)演的關(guān)系，你不要參與它所有的具體的業(yè)務(wù)操作，你要在大方向上把握住，給他足夠的空間，我想這樣是一個真實的關(guān)系。再理論化也沒有意義，因為大家都是搞投資的，都清楚所謂的幫忙不添亂，我覺得更落地的就是我剛才說的球隊這種關(guān)系。
王牧：這個東西就像崔總說的一定要分開，純財務(wù)投資機構(gòu)是沒錯的，我作為早期投資人，我跟大家說一個故事，前段時間我病了一場，發(fā)燒很久不好，有兄弟就過來問我說你是急火攻心嗎？我每天投的企業(yè)數(shù)量非常少，我是屬于狙擊手型的，瞄準(zhǔn)才打的人，雖然我投的很少，但是這些都是我兄弟，他們企業(yè)做好了跟我沒關(guān)系，那是你們自己長得好，他們有問題、有心理上的檻、家里有什么事，半夜三點種也會給我打電話，所以我這里是我投的所有公司的負(fù)面信息的集散地，你覺得我能好嗎？
第二個關(guān)系我再唱個高調(diào)，我們早期投資，接觸多了之后發(fā)現(xiàn)創(chuàng)業(yè)者最后成了我們的老師，我們再早期的時候可以告訴你如何做規(guī)范，可以跟你一起討論戰(zhàn)略，但是當(dāng)戰(zhàn)略制定大方向要修訂、戰(zhàn)術(shù)去履行戰(zhàn)略職能的時候，企業(yè)逐漸成長之后他是我的老師，所以我的兄弟們在我投了之后，第一步是當(dāng)兄弟，因為不當(dāng)兄弟我不敢投，因為你把錢卷走了我都不知道。所以第一段時間是兄弟，到了一段時間之后他就是我的老師，大概是這樣一個關(guān)系。
蘇文博：因為我們是經(jīng)過多輪投資的，所以資本怎么看資本、企業(yè)怎么看企業(yè)我們相對來說比較了解。大家可以去看一看為什么投資機構(gòu)可以分為投資輪、天使輪、A輪、B輪？其實它是與你公司發(fā)展的約束相關(guān)的。資本的進(jìn)入一定是加速企業(yè)大的發(fā)展和速度發(fā)展的，因為它可以讓更多的未來才能享受到的人力成本和未來才能享受到的批產(chǎn)成本，能快速的在短期內(nèi)實現(xiàn)，它一定也會通過我和你的蜜月期的時間，無論是三年、五年、七年，最長也就是七年退出。這個過程中一定是通過一個一個階段，來劃分資本和企業(yè)的關(guān)系。
其實到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為我們引進(jìn)的這些資本對于創(chuàng)業(yè)者和核心團(tuán)隊、實控人都有互相尊重和互相扶持的想法和心態(tài)，通過每個月的財務(wù)報表，基本都在判斷整個公司的運轉(zhuǎn)情況和整個團(tuán)隊現(xiàn)在的狀態(tài)，所以希望各位創(chuàng)業(yè)者也好還是投資者也好，保證兩個尊重的心態(tài)，我相信能有一個更好的未來。
再有一個問題就是還要分企業(yè)，因為企業(yè)有很多種，有網(wǎng)絡(luò)類的，有模式類的，有硬核科技類的，資本在進(jìn)入各種各樣不同類型的企業(yè)中都有不同的角色，甚至是不同的關(guān)注度，這也是讓大家更去理解的，不同的種類和企業(yè)都是不同的。
寧延青（主持人）：下面這個問題其實也觸動了我，前幾年特別是雙創(chuàng)之后，中國出現(xiàn)了一波股權(quán)投資的熱潮，我發(fā)現(xiàn)和我當(dāng)年在很年輕時創(chuàng)業(yè)不同的是，那個時候我們創(chuàng)業(yè)第一想找到伙伴，第二是我們一起去研究我們的產(chǎn)品、我們的服務(wù)，然后去驗證到底行不行，但是這兩年因為我轉(zhuǎn)做投資的業(yè)務(wù)，我發(fā)現(xiàn)有很多創(chuàng)業(yè)者，他們在第一個Idea沖進(jìn)腦子里之后，第二天就去找投資人，他認(rèn)為我有Idea之后應(yīng)該先找到錢。所以這個問題我想問兩個創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊的領(lǐng)導(dǎo)人，崔超和蘇文博，你們認(rèn)為創(chuàng)業(yè)項目是不是一定要和資本結(jié)合，或者你們認(rèn)為創(chuàng)業(yè)項目和資本結(jié)合最好的時間點應(yīng)該是什么樣的時間點
崔超：我覺得這個問題首先我是否定的，真的不是立刻就要有資本的，有Idea就去融錢本身就不是很聰明的創(chuàng)業(yè)者，因為中國最不缺的就是聰明人，你的想法可能被30%的人實踐過了，但是因為他掛了，所以你沒有看到它，這是我認(rèn)識的絕大多數(shù)的創(chuàng)業(yè)者。我們的創(chuàng)業(yè)者是在拿資本的判斷驗證自己的想法，但是你不應(yīng)該去找資本驗證。
我記得有一次在一個大學(xué)交流，一個學(xué)生問我應(yīng)不應(yīng)該去做O To O，我們給出的答案是在你所處的領(lǐng)域你一定是專家，是我們帶著投資機構(gòu)賺錢，他們把錢放在我這里比放在理財產(chǎn)品中年化要高，如果不能做到的話我們?nèi)ベJ款就好。所以整件事情的邏輯是我在我所處的行業(yè)里面，我對這個想法前后的邏輯中我是最擅長的，且我能說清楚為什么有這么一塊是我占著，憑什么我能站得住這個地方。剛才直播時主持人還問我，你們花投資人的錢走彎路心里有沒有什么不安？我覺得沒有什么不安，這個過程中最大的事情是你要有時間成本，帶著兄弟們?nèi)ジ墒虑椋覀兏冻隽藭r間成本和這個機會成本。如果你很不靠譜，又碰到了一個不靠譜的投資人給你投錢，你最后不光失敗了還浪費了兩年的時間，這是我們要考慮的問題。
蘇文博：你的規(guī)劃里先是從一種模式或者一種低投入的情況下開始，當(dāng)然可以先去做很多測試。但是我希望如果你在科技創(chuàng)新特別是硬核科技，特別是科學(xué)家出來創(chuàng)業(yè)的話，你一定要記住你對資本的需求量是大的，因為你如果不燒錢就沒有技術(shù)瓶頸，如果沒有技術(shù)瓶頸也不可能有未來。換句話說，你拿出一個產(chǎn)品進(jìn)入一個紅海的市場，你是沒有任何優(yōu)勢的，因為那個就看誰家資本厚誰最終贏得這個市場。所以真想通過硬核科技去創(chuàng)業(yè)的話，一定要做好自己的財務(wù)規(guī)劃，在財務(wù)規(guī)劃的整個過程中確定拿到的資本的額度。
但現(xiàn)在有一個不太好的現(xiàn)象，無論是模式創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新還是商業(yè)行為的一系列的創(chuàng)新，都有一個大的特點就是它都會跟你簽對賭，往往這個對賭跟區(qū)域相關(guān)性和你個人的升值學(xué)歷背景等等有關(guān)，經(jīng)常對賭到個人的全部身價，這是很常見的情況。所以拿資本首先要謹(jǐn)慎，而且我的建議是如果你想作一款實實在在的實業(yè)類產(chǎn)品，除了市場分析之外，剩下的就是快速的獲得資本。否則當(dāng)你的想法推出之后，別人比你快的話，你到最后還是沒有辦法把自己的公司運作下去。
寧延青（主持人）：通過崔超總和蘇文博總的分享，我個人理解我們做創(chuàng)業(yè)項目還是要根據(jù)我們的項目做合理的分析，我們要找到我們的驅(qū)動力是什么，很多創(chuàng)業(yè)項目都有它的驅(qū)動力，或者解釋為核心競爭力，那么它到底是什么，它是技術(shù)、是模式還是資本，在合理的情況下我們找到合理的驅(qū)動，而不是千篇一律的模式去推廣。下面的問題也提給兩位做投資的老總，這幾年我們也觀察到在大數(shù)據(jù)時代誕生了一個詞叫模擬畫像，我們做客戶服務(wù)都要畫客戶的模擬畫像，二位作為投資的老總，你們對于創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊和創(chuàng)始人一定有你們進(jìn)行模擬畫像的過程，那么什么樣的畫像創(chuàng)始人和創(chuàng)始團(tuán)隊是你們喜歡的，是你們愿意和他們交流并且進(jìn)入到合作領(lǐng)域里的，什么樣的人更容易拿到投資，更容易和資本形成合作的關(guān)系？
李天棟：實際上投資都投人，寧老師問得也非常核心，投資做了這么多年，做早期投資時間又比較長，我們講投資就是認(rèn)知的變現(xiàn)，實際上就是對人的差別太大了，看了很多早期項目，有些人絕頂聰明，生病看看藥品說明書就能看到整個宇宙的，還有些人五十多歲了情商很低，但是最終項目做的也挺好。寧老師這個問題我也在思考，有沒有一個固定的模式，這個模式如果被我發(fā)現(xiàn)了，那我直接找人就完了，我也沒有必要研究這么高深的理論知識的。后來發(fā)現(xiàn)這是不存在的，任何人、任何形式、任何性格、任何處理方式和情商的人都可能成功。后來我發(fā)覺還是有一定共性的東西，我感覺就是一條，堅持，不管是坎坷還是遇到坑，能堅持下來的我覺得就是我們很好的投資標(biāo)的，哪怕前景比較長。我昨天說的王總就是做全景相機的，T0 B端沒有強大的爆發(fā)力，但是它需要時間和口碑的積淀。昨天他說我也沒有什么太好的追求，我就把同行都混死就行了。他也確實是這樣，2015年到現(xiàn)在走到工業(yè)級的確實只有他唯一的一家，他怎么做都是行業(yè)第一了。
王牧：李天棟李總沒給什么具體的答案，我就接著來說說。第一條是從來沒說謊，因為我前期的假定是你不會拿著我的錢直接走了，所以我要先判定人品，人品的第一點就是不撒謊。
第二條就是學(xué)習(xí)能力，很多人認(rèn)為學(xué)習(xí)能力是可以描述的，但是我覺得學(xué)習(xí)能力是不可描述的，那是一種天賦。比如我最近遇到一個人，這個人我可以定義為梟雄，梟雄有兩個屬性，第一是足夠狠，他想做一件事情這件事就一定會做成，他想用一個人，這個人用到極致了他就一定會干掉，這是梟雄潛質(zhì)。第二是他的學(xué)習(xí)能力太強，兩年不到的時間里我所有的言論都在他那升級以后變成他的言論，回過頭來再教我。舉個例子，同時拿一堆的數(shù)據(jù)，同時輸入我的眼睛和他的眼睛，他出來的是一堆的比率，我出來的是一堆的加法。
我說的學(xué)習(xí)能力第二條是天賦，我不敢強求，但是第三條是堅韌，如果一個小團(tuán)隊長堅韌不了的話怎么辦，這個忍是對自己的考驗，這種忍不是忍我一個人，是我能帶著別人一起忍，這個不是感召力，是他真的能做出一些樣子來。
簡單說，只要你具有這三項，你來敲門一個早期投資人，他基本就能認(rèn)定這個事情可以往下談，剩下的事情是你對的事情、策略的事情、戰(zhàn)術(shù)的事情，創(chuàng)始人的基礎(chǔ)性質(zhì)就是這三條。
寧延青（主持人）：下面這個問題問給兩位創(chuàng)業(yè)公司的老總，很多創(chuàng)始人在創(chuàng)業(yè)初期都有一個困惑，到底是我獨立創(chuàng)業(yè)還是團(tuán)隊創(chuàng)業(yè)，我是自己干還是找?guī)讉€朋友一起干。然后會出現(xiàn)一個問題，因為急于抱團(tuán)取暖，很倉促的選擇聯(lián)合創(chuàng)始人，結(jié)果很短時間內(nèi)發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)一些與自己的不匹配，走到一起很容易，大家分開就很難，在企業(yè)初創(chuàng)期就會給企業(yè)形成一些相對不太好的影響。兩位的企業(yè)能夠在短短幾年內(nèi)，不管是在業(yè)務(wù)發(fā)展上還是資本市場表現(xiàn)上都這么優(yōu)秀，你們在創(chuàng)業(yè)伙伴選擇上一定有自己獨到的做法和認(rèn)識，希望二位能夠分享給我們在座的大家，謝謝。
崔超：合伙人和聯(lián)合創(chuàng)始人的搭建問題我認(rèn)為是個非常好的問題，我的建議是最開始肯定還是要團(tuán)伙作戰(zhàn)，團(tuán)隊不要團(tuán)伙總是要的，但更重要的是從開始的時候，大家最好將架構(gòu)設(shè)定清楚，我們要做一個什么樣的公司出來。這個目標(biāo)要設(shè)定的足夠清晰，大家有清楚的認(rèn)知，且大家要清楚我們一起往這條路去的時候肯定有人會掉隊的，這中間會經(jīng)歷幾次的蛻變，CEO可能也會被換的，你完成蛻變就上去，完成不了就出去，這是很正常的。所以當(dāng)我們設(shè)定一個比較清晰的目標(biāo)，我們要做這樣一個規(guī)模和體量的公司的時候，我們每一個參與者很清楚自己差一個等級。我們還會在很早期的時候設(shè)立清楚你希望在這次創(chuàng)業(yè)過程中想得到的東西是什么，你的回報是什么，你的預(yù)期和你的實際情況完全不匹配的時候，那是一種最越越擰巴的事情。我們總監(jiān)提出來自己要給自己找老大，人事的老大一直在給自己做HRD。我的感受是如果我們要面對一輪一輪的挑戰(zhàn)，可能每個人都會經(jīng)歷這樣的蛻變。就像滴滴，現(xiàn)在一開會最早期的人都在后面，這是很正常的。小米有一個工程師四年一直是兩萬的薪水，但是他手里的股票已經(jīng)很有分量了，所以他覺得兩萬的薪水也可以。
蘇文博：第一個問題肯定是團(tuán)隊，沒有一個人能夠操辦一個能上得了臺面的公司，如果說你在股份問題上一直放不開的話，你的公司好與壞，沒有人會為這個公司哭與笑，只有你會為公司倒閉而哭泣，所以你的核心價值不釋放一定會造成這種結(jié)果?，F(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)模式更追求的是投資投人，他不僅投一個人，可能是投這個團(tuán)隊各個形式的人，聚合在一起才是一個團(tuán)隊，把自己一步一步往前走。我這邊如果是一個人的話我是不同意的，我也勸解有投資方向的朋友。
分享分享我這邊的經(jīng)驗吧，實話說我的經(jīng)驗就是沒有經(jīng)驗，當(dāng)年選合伙人的時候就在想我的技術(shù)還OK，我要選兩個比我技術(shù)更OK的，讓他們把我干不了的事干了，但是之后就會變成我要去干他倆干不了的所有的事。這個工作對我來說我是沒有考慮到的，就像王總說的人的學(xué)習(xí)能力，李總說的人的堅韌能力。我們真的是第一次創(chuàng)業(yè)，一點經(jīng)驗都沒有。但是讓我回到那個時段，我一定會把我個人能力中欠缺的部分，找到合伙人給我彌補上，這樣這個公司才能更長久的進(jìn)步和發(fā)展。團(tuán)隊成員一定是迭代更新的，前期大家一定會選擇一種淘汰和進(jìn)入的制度，去進(jìn)行內(nèi)部的約束，特別是現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)這么普遍的情況下，我希望大家一定在創(chuàng)業(yè)前先小人后君子，把這些事說得清清楚楚，畢竟大部分創(chuàng)業(yè)人還不是資本投入方，所以他想要把這個內(nèi)容聯(lián)合在一起的話，沒有很合理的進(jìn)入和退出機制的話，往后走也會給自己造成麻煩。
寧延青（主持人）：接下來的問題問兩位投資人，我們在市場上感覺到曾經(jīng)中國大陸投資和資本對接上呈現(xiàn)過非常融洽的階段，項目覺得投資比較好拿，投資者也覺得項目比較好找，但是隨著幾年過去，這個趨勢發(fā)生了很大的變化。文博提到過對賭協(xié)議這件事，現(xiàn)在特別是做早期投資也會出現(xiàn)對賭協(xié)議的產(chǎn)生，我們的創(chuàng)業(yè)者對這個對賭協(xié)議不是很熟悉，想請兩位投資人就對賭協(xié)議這件事談?wù)動袥]有必要，對賭協(xié)議到底是什么，為什么會出現(xiàn)這樣的形式，讓大家了解資本的整個工作。
王牧：我從2008年入行時就考慮這個問題，越到后期越不想這個問題。本來對賭應(yīng)該是雙向保護(hù)的原則，但是在中國執(zhí)行方面更多的是保護(hù)投資人，因為中國的誠信基礎(chǔ)和國外的傳統(tǒng)或許小有不同，這是歷史的問題?，F(xiàn)實的問題是我個人認(rèn)為做早期投資時能不給對賭就不給對賭，尤其是科技類，因為有可能因為經(jīng)營的需求、凈利潤的需求造成企業(yè)成長的變形，而一個科技企業(yè)本身的成長有兩個核心的門檻，一個是市場，一個是科技所謂的瓶頸，你找到哪一個我都接受，我沒有必要因為一個把另一個扼殺掉。所以我對所有科技投資的早期企業(yè)，從不要求任何的經(jīng)營性對賭，我有可能賭的是里程碑，而且這個里程碑是我和企業(yè)共同商量出來的。
對于現(xiàn)金流類的早期投資，我一定會跟你探討賭還是不賭的問題，你不接受我也跟你討論一下這個問題是什么。如果你是一個現(xiàn)金流的項目還不敢賭你能漲到什么程度，證明你沒想好、你沒準(zhǔn)備好，你憑什么管我要那個價錢，如果你能做到，我寧可高點，多給你錢，因為你的現(xiàn)金流生意會做的更舒服，會做的更快，一次形成行業(yè)壁壘。
所以在兩個不同的時間點、不同的項目類我會做不同的選擇，結(jié)果是在我這樣一個實踐當(dāng)中，我的大部分被投企業(yè)和我形成的關(guān)系很緊密，大家能夠聊在一起，真正走到一起去，他們沒騙過我。有沒有最終被騙的投資機構(gòu)？大把，對賭不完成。在投資機構(gòu)這里叫被騙，在企業(yè)那里可能你的股份只剩10%，可能你的房子沒了。所以大家對于對賭這個話題不要妖魔化，而是它出現(xiàn)的那一刻，你要跟你的談判對手深入的討論清楚你們在做什么。
李天棟：對賭這個東西確實有妖魔化傾向，我覺得翻譯有問題，以前叫企業(yè)估值調(diào)整機制，但是到中國就變成了對賭，我倒是希望以后不要再這么叫。
從投資方來說我認(rèn)為對賭挺好，是一個很重要的談判武器，很高的估值沒問題，幾個億都可以要，但是簽上對賭了就能把價談下來了，這是很實際的問題。
第二個問題，從企業(yè)和企業(yè)的投資層面我也同意王牧總的觀點，我通常在前幾年的時候是不簽對賭的，很多東西沒法用經(jīng)營指標(biāo)去考察。后來我LP的團(tuán)隊開會時問我你為什么不簽對賭，風(fēng)險控制不了了，所以最近幾個項目也加入了估值調(diào)整條款，但也是以業(yè)務(wù)指標(biāo)，比如達(dá)到多少的流量、達(dá)到產(chǎn)品的完整程度，最差就簽個銷售收入，因為銷售收入這種東西非常彈性，這是最容易調(diào)整的，調(diào)整定單、調(diào)整驗收進(jìn)度、調(diào)整庫存都能解決，比較寬松。最后一個觀點，我特別不希望早期項目通過對賭變成枷鎖，或者我們叫拔苗助長。
寧延青（主持人）：感謝四位，我們今天談?wù)摰膯栴}是創(chuàng)始團(tuán)隊和投資人之間關(guān)系的問題，去年接受采訪時我談過一個自己的認(rèn)識，不管經(jīng)歷多么慘烈的談判過程，不管簽訂了讓你可接受或者不可接受的協(xié)議，一旦協(xié)議簽署之后，其實作為投資機構(gòu)還是投資人，與創(chuàng)業(yè)項目之間就是一家人了，在那一刻開始，在我們心目中就要永遠(yuǎn)提醒自己，沒有甲方和乙方，只有一方。項目成了，大家共榮，項目沒成，大家共辱。所以作為東北的產(chǎn)業(yè)，大家不要把機構(gòu)和投資人看作甲方乙方站在對立面上，我們投資人也是比較成熟的，我們把錢交給大家就是相信大家，我們期盼把未來變的越來越好，我們希望通過專業(yè)的選擇能夠達(dá)到大家一起發(fā)展。
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